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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?- { F: k( V" }0 s
: y; w8 H3 ]0 L8 G3 h, P 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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p7 L/ ]0 x/ ~! I 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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8 V: {0 }5 j/ i6 }( X; ]2 j5 Y 苏:时机正好?
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; Z: A$ W2 c: E! Z( d1 T' Q 张:是。$ f2 l5 u5 g! ?* y; b& i- u* [
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?7 N) `2 z. Q! j/ ]: h
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博:公使。0 t: d. `9 Z. L; Q! j& U$ Y% ~
( v, L ~5 [; @6 A, s 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 |8 W4 M1 H" c P# ]5 `
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 l5 z. H, l$ u3 J
8 V. v( M0 X; X6 u/ j" T& V9 E 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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* Z$ D. Z2 Q$ k% B) U4 L/ Z, m, R$ `: @; t 苏:哦!
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; |; D, I' [0 t2 |/ a3 [ x 博:这位是真正的职业外交官!哈……6 i. p% E; H% ^" T4 ~" s# E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, }0 P! c! o( S
$ J* j2 ^) ^9 v/ p1 E* p3 T6 ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. t9 d- {; e( j. G3 |, F
; u0 \7 ^$ |/ y0 @8 x 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。! s- Z) z8 M/ h; {. } P
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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0 c, @& S9 }1 ~( i1 L, X 博:还从来没有吵过架。. A+ _1 O9 M" d/ q
$ o* W+ V' q7 q* X4 Y: B- f; f9 g v 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。8 b9 c2 D8 N4 F( {
6 }8 H' E, \, \/ {$ l 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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, d5 P4 @8 L1 o7 }# K3 U 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?- }" m& e1 `6 p. A7 X& }3 E9 ^8 T
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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& _/ f! C0 Q* \7 S) V% @, u 张:哈……
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: k, U# U6 U! F& \4 ? 苏:尽量避开,是吗?) q: V5 H( U% U! ^
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博:避开。避开。
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/ o. D* q% {2 Z$ r" R) T& z 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 ^; E, ~: ?9 K! F5 `
% n# p A$ k% r4 K 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……# M/ F, [$ x% u; Z9 U0 \$ w
$ j. p5 |+ a0 P, s2 e; o, T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 ?8 P0 K* d# l
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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" J9 V" v. L4 x7 T$ w" Y* j 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; X9 h! x" F6 X; L) u 弗:是的,会交换意见。( f1 [/ P! g2 {$ A% N
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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7 j' q# q- {/ d2 t4 @ 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: m5 I y& H9 i! M5 E2 `" X5 W2 j
. I8 t2 s7 d; G/ Z# T 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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7 H7 O6 J# A1 O3 o7 ~8 p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?: b- _8 P- s* {' X) D. Z
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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3 u9 m/ l+ ]# ?# ]- z' X: l# g" y- W 弗:我们必须保持中立。8 B* z, {$ v* c: |
+ x3 A! r; ]/ d( u' R I 苏:始终保持中立?
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$ ]* N2 Y- M6 [0 D- S 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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' R: ^- L* f ?7 M8 e" B 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; b( ?" D6 ^7 B4 X7 }0 t
% |) ~/ |/ ^- T 弗:但我们不理解啊。- P( E* r/ }/ ^, a4 w: x' `. |
) E8 V8 R4 L2 |: ^7 N 苏:不理解?+ a$ ^+ ?' j& m% Y+ i" h+ D; h
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& L" J5 C! Z" D) ?7 T
% T2 N4 Z8 p1 C& z 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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q% b0 A7 O3 q, J! b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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3 n- E9 J1 ^0 v+ r3 i( i 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ X& ]0 o$ ~6 u3 \7 Y
& O6 v1 |) ~/ U& N ]% A. _ 张:是。3 e; O+ ^( ~& b5 H
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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' ^% F# A& a3 x" Q" A3 {0 F 苏:张大使介意吗?! I# T# |! Z& f) t" G8 P
* I1 Y! B) H+ W 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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# U7 M9 q( u7 U/ d# P' \: y8 ^' P 博:苏提猜,不要想得太多了。
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* B [4 C# l/ Q, |9 S% l 苏:泰国人这么想。
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4 ?6 ~! z8 k) ^) c 博:我们不这么想。
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4 z3 n+ U( U A+ [1 R: \5 R 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。3 X0 b, f" D5 e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# A- J- v. o( c' ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* g/ F; e( N4 O9 @# s: `$ f- U
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 [4 C$ D- p6 {# b/ w( u
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。/ h% ^0 `; ?: r `9 Y: u: Z( R* v
" r+ M9 O: [. x, m- Q7 _5 f 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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+ N0 ^/ X" f, d+ n* M' X D5 B- D 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。4 D U7 X" R0 O
7 K! x) n% q. V1 J" H( [9 B$ q0 s 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?4 p, K3 A" ~. V
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 p: S* `& H8 K
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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8 e8 R$ i; M0 P0 S 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。9 a, _$ T+ f$ u; ?
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苏:大使感到糊涂吗?& v- r4 J9 c; f0 V
1 S% [; {3 B* X; m 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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8 r$ N6 F8 D/ \( _* v 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- \% g$ C) Q/ Q) ^
1 s( E% \* e1 W3 G 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。' @/ d+ t( H0 s! v* \
! \" `' }% y8 T: x: T& } 苏:可能是因为大使您的缘故吧?) z5 W. Z' b8 ], g& c, H) _3 h
" O1 N& N% x$ U3 m9 }! E1 r7 | 弗:哈……7 }" B0 l3 U v2 X4 U7 ?5 E( R
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苏:每次来都碰到了“革命”?; Y5 i, M" _" V! x9 Z7 y. H
& z2 g( v$ d5 _+ _ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 A( u* V5 `. I' \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& z- r; u; U6 i/ M; u8 r8 \: J
. e3 V( I! H9 q. I+ a5 f4 v 弗:那天我在英国。
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& s8 [+ Z& I& ^# J' D. \/ w! b 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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$ |1 [2 \/ K1 v ]3 o# t( q 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 h: s* [1 U$ e% K" H& R: d0 V
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! I% d) B R9 E, W! p7 c
5 c. d) o5 f/ [ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?# ~$ e' j( s `1 B. H1 W. \2 Z
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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( c( P/ y# q2 r7 _; Z! w7 A1 g { 苏:CIA,可能有什么情报……
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6 h) y) M8 w( ?, ` e 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 G: ?6 B* _: L0 W1 J/ X+ @+ z
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苏:不是事实吗?0 O5 J# j# V* }$ y2 d" y( Y
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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( j$ R! z) h2 N) b( X; Y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) P: B7 p! b [$ `6 z2 N
' r1 g% B B% i% [4 l* U 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。+ |5 u& x; T& _. M
- K. o. H- B2 ^5 f$ s8 x 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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4 ?7 ]# I, h4 ?7 d% m. E- {6 k 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" t. D! j3 f4 \4 i' ~
. @* `5 L: G5 k7 f 苏:为什么?损失什么吗?& F6 D4 D& d. l! h3 b3 k
5 {9 e% Q9 N/ T 博:是。哈……
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2 P, X0 u& ]- J% y 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' R; K1 w6 ?4 I( e& E# a0 N
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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